Varför tycker NT så illa om oss?
Varför tycker NT så illa om oss?
Har uppmärksammat att NT oftast tycker illa om oss och behandlar oss nedlåtande, undvikande eller konfrontativt.
Minsta misstag från vår sida får gigantiska konsekvenser, ibland under oöverskådlig tid.
Vi hålls utanför sociala sammanhang där alla andra inkluderas och som är positiva för karriär, personlig utveckling och anseende. Samtidigt tvingas vi in i andra sociala sammanhang som inte ger något utan bara tar energi, drar vi oss undan blir vi anklagade för att vara asociala eller i alla fall osociala.
Information av social, inofficiell art på t.ex. en arbetsplats, kurs eller liknande delges inte oss, det kan ofta vara information som är avgörande för huruvida man kan prata om vissa saker med en viss person eller bemöta personen ifråga.
Försöker vi ta reda på hur man vill att vi beter oss i sociala situationer får vi bara floskler av typen "det vet man bara" eller "var dig själv" till svar.
Dessa härskartekniker används ofta från ett väldigt tidigt skede i bekantskapen med andra, oavsett om de vet att vi är autister eller inte.
Om det inträffar någon situation med härskartekniker inblandat och vi påtalar vårt funktionssätt blir reaktionen oftast ett teatraliskt "eureka" i stunden varpå antingen en extrem försiktighet eller fortsatt men betydligt mer utstuderad arrogans och misstänksamhet följer på lång sikt.
Jag vet ingen annan grupp i samhället som bemöts på detta sätt.
Alltså måste det antingen vara något i vår utstrålning som triggar igång de allra mörkaste känsloreaktionerna hos NT eller också är de instinktivt livrädda för oss eftersom de vet att vi ofta är överlägsna i logiskt tänkande och kan se detaljer som de inte ser eller väljer att strunta i.
Dessutom känns det som att denna situation är något som vuxit fram de senaste 50 åren då synliga hierarkier, disciplin, noggrannhet och produktivitet har ersatts av social smarthet, osynliga grupperingar, känslospel och allmänt flum som de högsta värdena som eftersträvas i vårt samhälle.
Eller så är det helt enkelt så att NT medelst telepati kan scanna av sin omgivning och därmed tillskansa sig outtalad information, något som vi inte kan. Att hävda att man "bara vet" saker tyder starkt på detta.
Frågan blir i så fall varför inte ens den mest avantgardistiska vetenskapen presenterat vederhäftiga bevis för detta?
Kanske är denna förmåga inte upptäckt ännu utan något som ligger i framtiden.
Minsta misstag från vår sida får gigantiska konsekvenser, ibland under oöverskådlig tid.
Vi hålls utanför sociala sammanhang där alla andra inkluderas och som är positiva för karriär, personlig utveckling och anseende. Samtidigt tvingas vi in i andra sociala sammanhang som inte ger något utan bara tar energi, drar vi oss undan blir vi anklagade för att vara asociala eller i alla fall osociala.
Information av social, inofficiell art på t.ex. en arbetsplats, kurs eller liknande delges inte oss, det kan ofta vara information som är avgörande för huruvida man kan prata om vissa saker med en viss person eller bemöta personen ifråga.
Försöker vi ta reda på hur man vill att vi beter oss i sociala situationer får vi bara floskler av typen "det vet man bara" eller "var dig själv" till svar.
Dessa härskartekniker används ofta från ett väldigt tidigt skede i bekantskapen med andra, oavsett om de vet att vi är autister eller inte.
Om det inträffar någon situation med härskartekniker inblandat och vi påtalar vårt funktionssätt blir reaktionen oftast ett teatraliskt "eureka" i stunden varpå antingen en extrem försiktighet eller fortsatt men betydligt mer utstuderad arrogans och misstänksamhet följer på lång sikt.
Jag vet ingen annan grupp i samhället som bemöts på detta sätt.
Alltså måste det antingen vara något i vår utstrålning som triggar igång de allra mörkaste känsloreaktionerna hos NT eller också är de instinktivt livrädda för oss eftersom de vet att vi ofta är överlägsna i logiskt tänkande och kan se detaljer som de inte ser eller väljer att strunta i.
Dessutom känns det som att denna situation är något som vuxit fram de senaste 50 åren då synliga hierarkier, disciplin, noggrannhet och produktivitet har ersatts av social smarthet, osynliga grupperingar, känslospel och allmänt flum som de högsta värdena som eftersträvas i vårt samhälle.
Eller så är det helt enkelt så att NT medelst telepati kan scanna av sin omgivning och därmed tillskansa sig outtalad information, något som vi inte kan. Att hävda att man "bara vet" saker tyder starkt på detta.
Frågan blir i så fall varför inte ens den mest avantgardistiska vetenskapen presenterat vederhäftiga bevis för detta?
Kanske är denna förmåga inte upptäckt ännu utan något som ligger i framtiden.
Revisor
-
- Inlägg: 367
- Blev medlem: tis apr 28, 2020 12:59 pm
- Ort: Härnösand
Re: Varför tycker NT så illa om oss?
I den mån det är telepati är den nog ofta inte så effektiv som de själva tror. De brukar ju läsa fel ganska ofta när de försöker läsa tankar. Framför allt har de en tendens att missförstå oss uppåt väggarna, men det händer att de läser fel på varandra också. En delorsak till att de tycker illa om oss är nog att de tycker att vi är så svåra att läsa av samt obegripliga i största allmänhet.
Att det är någonting i vår utstrålning som de avskyr är en enkel, begriplig teori som jag brukar hålla för sann. Det är något av Ockhams rakkniv i sammanhanget.
Beträffande att de kan vara rädda för oss och därför vilja hålla oss nere, så låter det inte osannolikt att det också finns en sådan aspekt. Mycket av världshistorien handlar ju faktiskt om maktkamper, och kulturhistorien handlar till stor del om vad makterna som råder för tillfället har för agenda att föra ut.
Problemet med den här typen av spekulationer är dock, att eftersom NT är lika obegripliga för oss som vi antagligen är för dem, så kommer vi aldrig att få veta säkert vad tusan det är frågan om från deras sida.
Att det är någonting i vår utstrålning som de avskyr är en enkel, begriplig teori som jag brukar hålla för sann. Det är något av Ockhams rakkniv i sammanhanget.
Beträffande att de kan vara rädda för oss och därför vilja hålla oss nere, så låter det inte osannolikt att det också finns en sådan aspekt. Mycket av världshistorien handlar ju faktiskt om maktkamper, och kulturhistorien handlar till stor del om vad makterna som råder för tillfället har för agenda att föra ut.
Problemet med den här typen av spekulationer är dock, att eftersom NT är lika obegripliga för oss som vi antagligen är för dem, så kommer vi aldrig att få veta säkert vad tusan det är frågan om från deras sida.
Re: Varför tycker NT så illa om oss?
Intressant resonemang, men har två funderingar:
1. Du har helt rätt i att NT ganska ofta läser av varandra helt fel och i vissa fall kan det skapa infekterade konflikter och drama. Men ofta tycks de inblandade bara kunna ta ett kort snack om saken varpå de garvar, rycker på axlarna och skakar av sig alltsammans. Om det blir ett missöde mellan en NT och en autist är loppet många gånger kört hur mycket man än anstränger sig för att reda upp situationen och sen vara mer försiktig därefter. Det är som att många NT på inga villkor kan acceptera ett enda misstag eller felsteg från vår sida. Samtidigt uppmanas vi att vara så förbannat överseende och förlåtande gentemot NT när de gör bort sig. Kan säga att jag slutat med det och konstigt nog fått mer respekt tack vare det.
2: Om vi är så knepiga för NT att läsa av, hur kommer det sig då att de samtidigt alltid tycks hitta våra svaga punkter för att dominera, utnyttja, manipulera och lura oss? I och för sig kan man här anföra att det oftast är de NT som låtsas vara förstående och välvilliga som sedan, märkt eller obemärkt, ändrar strategi gentemot oss för att maximera sin egen vinning. Med detta sagt är det inte konstigt att vi autister/aspergare oftast blir väldigt ensamma eftersom en majoritet av våra medmänniskor antingen är avvisande eller illvilliga.
Sen tror jag liksom du, Linnéa, att det är väldigt svårt att ta reda på varför NT beter sig som de gör.
Tror faktiskt att många egentligen inte förstår eller vet det själva men inte har mod och ödmjukhet nog att erkänna det.
Sen är ju alla människor olika, oavsett personlighetstyp, och beter sig på olika sätt av olika orsaker.
1. Du har helt rätt i att NT ganska ofta läser av varandra helt fel och i vissa fall kan det skapa infekterade konflikter och drama. Men ofta tycks de inblandade bara kunna ta ett kort snack om saken varpå de garvar, rycker på axlarna och skakar av sig alltsammans. Om det blir ett missöde mellan en NT och en autist är loppet många gånger kört hur mycket man än anstränger sig för att reda upp situationen och sen vara mer försiktig därefter. Det är som att många NT på inga villkor kan acceptera ett enda misstag eller felsteg från vår sida. Samtidigt uppmanas vi att vara så förbannat överseende och förlåtande gentemot NT när de gör bort sig. Kan säga att jag slutat med det och konstigt nog fått mer respekt tack vare det.
2: Om vi är så knepiga för NT att läsa av, hur kommer det sig då att de samtidigt alltid tycks hitta våra svaga punkter för att dominera, utnyttja, manipulera och lura oss? I och för sig kan man här anföra att det oftast är de NT som låtsas vara förstående och välvilliga som sedan, märkt eller obemärkt, ändrar strategi gentemot oss för att maximera sin egen vinning. Med detta sagt är det inte konstigt att vi autister/aspergare oftast blir väldigt ensamma eftersom en majoritet av våra medmänniskor antingen är avvisande eller illvilliga.
Sen tror jag liksom du, Linnéa, att det är väldigt svårt att ta reda på varför NT beter sig som de gör.
Tror faktiskt att många egentligen inte förstår eller vet det själva men inte har mod och ödmjukhet nog att erkänna det.
Sen är ju alla människor olika, oavsett personlighetstyp, och beter sig på olika sätt av olika orsaker.
Revisor
-
- Inlägg: 367
- Blev medlem: tis apr 28, 2020 12:59 pm
- Ort: Härnösand
Re: Varför tycker NT så illa om oss?
De märker väl även mellan de konkreta missförstånden att vi är annorlunda, och upplever såsom varandes en bred majoritet att de kan begära att det ska gå att relatera djupare till alla, än vad man i regel kan som en autist och en NT. När de har märkt att vi har fel utstrålning, fel nyanser i våra intressen och rent allmänt i nyanser i vårt kroppsspråk eller beskrivningar av våra erfarenheter inte verkar NT, upplever de detta som någonting så suspekt och/eller föraktligt, att vi inte riktigt är inkluderade i deras upplevelse av något slags i teorin allmänmänsklig gemenskap.KimTalman skrev: ↑fre aug 21, 2020 11:26 am1. Du har helt rätt i att NT ganska ofta läser av varandra helt fel och i vissa fall kan det skapa infekterade konflikter och drama. Men ofta tycks de inblandade bara kunna ta ett kort snack om saken varpå de garvar, rycker på axlarna och skakar av sig alltsammans. Om det blir ett missöde mellan en NT och en autist är loppet många gånger kört hur mycket man än anstränger sig för att reda upp situationen och sen vara mer försiktig därefter. Det är som att många NT på inga villkor kan acceptera ett enda misstag eller felsteg från vår sida. Samtidigt uppmanas vi att vara så förbannat överseende och förlåtande gentemot NT när de gör bort sig. Kan säga att jag slutat med det och konstigt nog fått mer respekt tack vare det.
Vid det laget har de väl redan bestämt sig för att anstränga sig till max för att göra livet surt för oss, antar jag. Och det blir ju inte bättre av att de tycker att manipulation är roligt. I viss mån gör de ju så där även mot varandra. För att det är roligt och/eller för att öka sin status i gruppen.KimTalman skrev: ↑fre aug 21, 2020 11:26 am2. Om vi är så knepiga för NT att läsa av, hur kommer det sig då att de samtidigt alltid tycks hitta våra svaga punkter för att dominera, utnyttja, manipulera och lura oss? I och för sig kan man här anföra att det oftast är de NT som låtsas vara förstående och välvilliga som sedan, märkt eller obemärkt, ändrar strategi gentemot oss för att maximera sin egen vinning. Med detta sagt är det inte konstigt att vi autister/aspergare oftast blir väldigt ensamma eftersom en majoritet av våra medmänniskor antingen är avvisande eller illvilliga.
Re: Varför tycker NT så illa om oss?
Klockrena svar Linnéa.
En observation jag gjort ang. att relatera är att ingen NT någonsin relaterat till mig när jag delat jobbiga erfarenheter.
I bästa fall har man fått lite distanserad sympati.
Och så säger de att vi har dålig empati?! WTF liksom....
Tror faktiskt att empati kräver att man måste ha samma erfarenheter själv, det är när man trots samma erfarenheter inte relaterar utan bara viftar bort det som det brister i empatin.
Men detta är för djupt logiskt resonemang för de flesta NT.
En observation jag gjort ang. att relatera är att ingen NT någonsin relaterat till mig när jag delat jobbiga erfarenheter.
I bästa fall har man fått lite distanserad sympati.
Och så säger de att vi har dålig empati?! WTF liksom....
Tror faktiskt att empati kräver att man måste ha samma erfarenheter själv, det är när man trots samma erfarenheter inte relaterar utan bara viftar bort det som det brister i empatin.
Men detta är för djupt logiskt resonemang för de flesta NT.
Revisor
-
- Inlägg: 113
- Blev medlem: sön mar 22, 2020 7:18 pm
- Ort: Örnsköldsvik
Re: Varför tycker NT så illa om oss?
Bortsett från några få undantag, känner jag mig alltid bemött av NT på ett av dessa tre sätt eller ett fjärde sätt - överdrivet omhändertagande som i sig känns nedlåtande, men personen i fråga är själv inte medveten om det.
Jag tror att NT känner av den osäkerhet som många av oss utstrålar i sociala sammanhang och utnyttjar det genom att känna sig säkrare. Då kan man undra vad de tjänar på att göra så. Jo, precis som du säger är många rädda för oss, eftersom vi med logiken kan resonera i alla oändlighet och vi ger oss inte förrän vi har hittat en lösning på problemen. När NT säger att det är kört, letar vi nya vägar.Alltså måste det antingen vara något i vår utstrålning som triggar igång de allra mörkaste känsloreaktionerna hos NT eller också är de instinktivt livrädda för oss eftersom de vet att vi ofta är överlägsna i logiskt tänkande och kan se detaljer som de inte ser eller väljer att strunta i.
Vi lever i fel tidsålder helt klart och samhället blir bara dummare och dummare. Från början slog den här utvecklingen ut personer som oss autister, men nu har det gått så långt, att modellen inte ens hade fungerat utan oss. Samhället degraderas.Dessutom känns det som att denna situation är något som vuxit fram de senaste 50 åren då synliga hierarkier, disciplin, noggrannhet och produktivitet har ersatts av social smarthet, osynliga grupperingar, känslospel och allmänt flum som de högsta värdena som eftersträvas i vårt samhälle.
Med facit hand, skulle jag säga att de inte alls vet särskilt mycket. Att det egentligen är tvärtemot till vad vi har "lärt" oss. Jag ser bevis efter bevis hur NT-personer inte har något som helst pejling på andra människor. Och det kanske är orsaken till att de i sin förvirring, i stället försöker sätta sig i en maktsituation, så att de slipper riskera att hamna utanför. Det många av de däremot vinner på, är deras enorma förmåga, att med "äkta" och hjärtliga leenden, dra till sig människor som vill de väl.Eller så är det helt enkelt så att NT medelst telepati kan scanna av sin omgivning och därmed tillskansa sig outtalad information, något som vi inte kan. Att hävda att man "bara vet" saker tyder starkt på detta.
När vi sen kommer till oförmågan att läsa av andra, som många av oss sägs ha medan NT klarar det galant, så är det egentligen missvisande. Detta eftersom NT har byggt upp ett system där personer utåt sett, inte ska visa de rätta känslorna. Systemet är så förankrat att NT personer gör detta utan att blinka. Många NT tolkar därför ofta de felaktiga känslorna. Precis som vi. Vi kan däremot ha en fördel med vår logik och detaljrikedom. Vi kan resonera med varandra i evigheter om hur andra människor fungerar och vilka avsikter de har. Och en likhet vi autister har med NT, är att vi är precis lika unika sinsemellan. Vi är alltså också olika bra på att läsa av andra i olika situationer, beroende på våra erfarenheter, kunskaper och personlighet.
-
- Inlägg: 113
- Blev medlem: sön mar 22, 2020 7:18 pm
- Ort: Örnsköldsvik
Re: Varför tycker NT så illa om oss?
Ja, vi är obegripliga för att vi gör rätt. NT ljuger om sina känslor, både i tal och uttryck. Vi säger oftast som det är. Enkelt och bra. Helt okomplicerat och begripligt.Linnea Sandquist skrev: ↑ons aug 19, 2020 5:37 pmI den mån det är telepati är den nog ofta inte så effektiv som de själva tror. De brukar ju läsa fel ganska ofta när de försöker läsa tankar. Framför allt har de en tendens att missförstå oss uppåt väggarna, men det händer att de läser fel på varandra också. En delorsak till att de tycker illa om oss är nog att de tycker att vi är så svåra att läsa av samt obegripliga i största allmänhet.
Behöver vi egentligen veta det exakta svaret?Problemet med den här typen av spekulationer är dock, att eftersom NT är lika obegripliga för oss som vi antagligen är för dem, så kommer vi aldrig att få veta säkert vad tusan det är frågan om från deras sida.
-
- Inlägg: 113
- Blev medlem: sön mar 22, 2020 7:18 pm
- Ort: Örnsköldsvik
Re: Varför tycker NT så illa om oss?
Första intrycket spelar en alltför stor roll för NT. Allt hänger på det och om det går fel, är du körd.Om det blir ett missöde mellan en NT och en autist är loppet många gånger kört hur mycket man än anstränger sig för att reda upp situationen och sen vara mer försiktig därefter. Det är som att många NT på inga villkor kan acceptera ett enda misstag eller felsteg från vår sida.
Det är inte svårt för NT att hitta våra svaga punkter, eftersom de syns oftast tydligt, då vi är så raka i vår kommunikation. Vi ger de allt de behöver för att kunna dominera, utnyttja, manipulera och lura oss.Om vi är så knepiga för NT att läsa av, hur kommer det sig då att de samtidigt alltid tycks hitta våra svaga punkter för att dominera, utnyttja, manipulera och lura oss?
Äckliga människor.I och för sig kan man här anföra att det oftast är de NT som låtsas vara förstående och välvilliga som sedan, märkt eller obemärkt, ändrar strategi gentemot oss för att maximera sin egen vinning.
Fast vi är inte ensamma. Vi har varandra här!Med detta sagt är det inte konstigt att vi autister/aspergare oftast blir väldigt ensamma eftersom en majoritet av våra medmänniskor antingen är avvisande eller illvilliga.
-
- Inlägg: 113
- Blev medlem: sön mar 22, 2020 7:18 pm
- Ort: Örnsköldsvik
Re: Varför tycker NT så illa om oss?
De flesta NT visar sympati för att man ska göra det enligt dagens normer oavsett om de kan relatera eller inte. Inte för att de egentligen känner sympati. Vi autister känner sympati när vi genom våra egna erfarenheter kan relatera. Kan vi inte relatera, kan vi ändå förstå på ett logiskt plan.KimTalman skrev: ↑fre aug 21, 2020 3:35 pmEn observation jag gjort ang. att relatera är att ingen NT någonsin relaterat till mig när jag delat jobbiga erfarenheter.
I bästa fall har man fått lite distanserad sympati.
Och så säger de att vi har dålig empati?! WTF liksom....
Tror faktiskt att empati kräver att man måste ha samma erfarenheter själv, det är när man trots samma erfarenheter inte relaterar utan bara viftar bort det som det brister i empatin.
Men detta är för djupt logiskt resonemang för de flesta NT.
Re: Varför tycker NT så illa om oss?
Väldigt intressanta svar Suzanne.
Kan bara hålla med till fullo.
Ang. att relatera har jag dock en invändning, min erfarenhet är att när NT berättar jobbigheter för varandra så nickar alla runt bordet och flera säger "jag känner likadant". När jag som aspergare gör på samma sätt blir det i bästa fall "vi förstår att detta är jobbigt för dig" men många gånger blir de bara ställda, förvånade eller säger åt oss att sluta gnälla.
Kan bara hålla med till fullo.
Ang. att relatera har jag dock en invändning, min erfarenhet är att när NT berättar jobbigheter för varandra så nickar alla runt bordet och flera säger "jag känner likadant". När jag som aspergare gör på samma sätt blir det i bästa fall "vi förstår att detta är jobbigt för dig" men många gånger blir de bara ställda, förvånade eller säger åt oss att sluta gnälla.
Revisor